Paris14.info

On nous a oublié ! on ne nous aime pas !!! le 9ème sujet de discrimination - SOS Racisme est saisi -) bon, plus sérieusement, l'union fait la force et nous devrons l'exiger pour une prochaine fois. C'est aussi un des messages que je compte faire passer demain à Bercy.

Écrit par : Didier | vendredi, 17 juin 2005

Faux ! Moi j'y serais, avec une affichette bricolée maison par une habitante du quartier pour représenter ParisZine qui aura un bout de place sur le stand des Conseils de Quartier.

Je suis réellement désolée que vous n'y soyez pas, vos arrondissement respectif n'ont pas assuré.

Écrit par : Marie | vendredi, 17 juin 2005

Entendons-nous bien Marie... Lorsque nous avons appris que nous n'étions pas retenu, quelques associations nous ont proposé de venir squatter leur stand. Nous serons donc présents demain...

Maintenant, au regard de la visibilité que peut donner un stand, ce n'est pas grand-chose...

Quant à la nullité de nos arrondissements respectifs, apparemment, tout a été centralisé par la Ville... Quand donc comprendront-ils qu'il est important de déléguer au plus près du terrain ce qui touche à la vie et à la démocratie locale ??? Tiens, c'était pas le thème des journées en question ? :-)

Écrit par : Pierre Vallet | vendredi, 17 juin 2005

Pierre a raison : nous ne demandons ni l'aumone ni un traitement royal, juste etre ce que nous sommes à la place que nous occupons, ce serait déjà pas mal. On va y arriver, soyons fermes car nous sommes bons !! -)

Écrit par : Didier | vendredi, 17 juin 2005

Je ne suis pas à Paris depuis assez longemps pour avoir entrepris une démarche de demande de stand "officielle". Et le "bout" de stand que l'on m'offre spontanément est le bienvenu, je prends la main que l'on me tend avec plaisir sans chichi ni revendication de reconnaissance particulière.

Il faut dire que Pierre tient blog depuis assez longtemps, et je reconnnais que dans ton cas Pierre, la demande de reconnaissance est légitime. Pour ma part, je suis nouvelle, et je suis contente de l'accueil qui m'est fait après 6 semaines seulement de blog. La Ville a sûrement tort de sous-estimé le phénomène, mais en même temps, on ne peut que comprendre sa tiédeur face à des petits nouveaux.

Écrit par : Marie | vendredi, 17 juin 2005

> Marie : pourquoi ParisZine ou Paris14.info doivent-ils se contenter d'un "bout de stand" ? En quoi nos arrondissements "n’ont pas assurés" ?

Paris16info a consacré plusieurs articles au Printemps de la Démocratie, une initiative que nous trouvions des plus intéressante et qui nous semblait aller dans le sens de nos blogs citoyens, promouvoir la démocratie locale.

Aussi, avons nous proposé de relayer auprès des 300 lecteurs quotidiens de Paris16info (certes un peu moins nombreux à l’époque) le programme de ce Printemps de la Démocratie ou toute autre information utile.

Nos mails sont restés sans réponse ainsi que notre courrier à Madame Marie Pierre de la Gontrie.

Pourquoi tant de mépris?

Une association, on sait qui la dirige, tandis qu'un blog comme le nôtre ça n'a pas de couleur politique en général, alors pourquoi s'en préoccuper ? Sauf que si nous n'avons pas d'adhérents, nous avons des lecteurs !

Pardonnez moi, mais je vais encore plus loin que vous et je n'ai pas peur de dire que ce "Printemps de la Démocratie" n'est qu'une farce, une vague fumisterie politique.

D'ailleurs son programme qui n'est qu'un amalgame des différents évènements locaux (concerts, conseils de quartier, kermesses, etc…) dont le seul rapports avec le Printemps est d’avoir lieu la première quinzaine de juin, est la preuve, s'il en était besoin, qu'on se fout du monde. On fait de la récupération politico-politicienne.

Paris16info est fier de ne pas participer à une mascarade qui n'a d'autre but que de "récuperer" les relais que représentent les associations de quartier en vu des futures élections.

On ne sera certainement pas invité l'année prochaine. Tant pis. L'indépendance ça a un prix et on le payera !

Vive la vraie Démocratie locale, celle qui ne méprise n’y ne néglige personne. On en est loin !

Écrit par : Antoine très en colère | vendredi, 17 juin 2005

Antoine, chacun voit midi à son horloge. Il m'est d'avis qu'il ne faut pas être la grenouille qui se rêve boeuf. En ce qui me concerne, et cela n'engage que moi, je trouve sympa que l'on m'ait invitée à participer aux stands existants alors que les inscriptions officielles pour avoir un stand étaient closes. Encore une fois, je n'ai que 6 semaines de bloging et c'est un résultat auquel je ne m'attendais pas. Je suis agréablement surprise. Point.

J'ai dit que les CQ de vos quartiers n'avaient pas assuré sans avoir connaissance du fait qu'ils avaient proposés une présence (ce n'est pas mentionné dans l'article de Pierre). Je regrette mon allégation erronnée.

Par ailleurs, je te trouve très susceptible. "Hier" tu supposais que je te prennes pour un ringard, aujourd'hui tu me soupçonnes de je ne sais quoi. Il m'est d'avis que tu as un problème.

Quant au couplet des manifestations "too much" et de David contre Goliath, laisse moi rire... So easy !

Écrit par : Marie | samedi, 18 juin 2005

Marie, je te trouve insultante à mon endroit. Sans doute suis-je encore une fois "très susceptible" ou pour reprendre un autre de tes commentaires très "fatigué". Je comprends que tu puisses être en désaccord avec moi mais s'il te plait pas de procès d'intention ou d'attaque personnelle.

Je ne te soupçonne de rien, à mon tour de te demander si tu ne ferais pas un peu de parano ?

Le langage écrit n'est pas le langage oral, il est parfois plus difficile de percevoir les nuances, on peut se méprendre sur le sens réel d'un commentaire taper vite fait sans réfléchir. Je me suis peut être trompé hier sur tes propos, je n'étais pas le seul je crois à avoir mal compris ton article, et je m'en suis expliqué. Tu as peut être toi aussi mal interprétée les miens.

Donc, je précise. En effet, je ne suis pas un Béni-oui-oui et je crois tout comme Pierre que "nous participons pleinement à une bonne information citoyenne et remplissons une fonction essentielle car sans info de proximité, la démocratie locale, c'est du flûtiau, du pipeau, des mots jetés en l'air pour se faire plaisir et se donner une bonne image"(je cite, car il l'a très bien exprimé). A ce titre Paris16info aurait aimé participer et nous avons fait la demande dans les formes. Sans suite.

J'apporte mon témoignage qui vaut certainement le tien sur ce Printemps de la Démocratie, initiative louable, mais qui, de mon point de vue, est encore de l'ordre du concept plutot que de la réalité, et ce, en toute modestie et sans me prendre pour plus important que je ne suis.

Le refrain "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" dans le 11ème comme à la Mairie de Paris, est, pardonne moi, tout aussi suspect que ton agressivité à mon égard et ton ardeur à te poser en avocate de ce barnum politico-démagogique.

Mais encore une fois je ne t'accuse de rien, je dis juste que si c'est pour m'empêcher d'exprimer mon opinion que tu t'es crue obligée de me répondre de façon aussi cinglante tu perds ton temps.

A t'on le droit d'être critique ou doit se borné à annoncer les horaires des marées ?

La pluralité des opinions et le respect de chacun, c'est ça la vraie Démocratie. C'est sans doute "too much" mais bon que veux-tu je suis "ringard" !

Écrit par : Antoine | samedi, 18 juin 2005

Ah les amis arrettez, c'est la chaleur orageuse qui vous monte au cerveau ? cool heu ! froid !. Je crois qu'on peut se mettre d'accord sur la chose. Je vous dis ma manière de penser, assez conscensuelle, façon Bayrou -) voyez ce que je veux dire !
Marie a raison sur un plan pratique : aussi bien elle que moi n'existons depuis assez longtemps pour réclamer qqchose. Mais puisque Pierre a proposé qqchose dont nous aurions pu nous les "jeunots" nous servir, la question de principe reste à savoir la considération que les organisateurs doivent nous apporter, non pas à nous Intuite Personae, mais nous les blogs et les lecteurs. Notre Union est fondamentale pour tout. Nous avons des objectifs qui sans être communs sont très proches. Restons en bonne intelligence svp, ne tombons pas dans les travers de ceux que nous critiquons bien souvent. Bon le Père la Morale arrête. On pourrait régler tout cela autour d'un petit verre que notre "ancêtre" Pierre pourrait organiser depuis le temps que j'ai envie de renconter Maris et Antoine.
les autres aussi bien sûr mais eux je les connais déjà -)

Écrit par : Didier | samedi, 18 juin 2005

C'est une excellente idée Didier. Vous avez tous mes coordonnées personnelles, n'hésitez pas à me joindre pour fixer une date. Fin juin début juillet par exemple.

Le dialogue et la concertation ne nuisent jamais, au contraire. Nous avons certainement plus de raisons de nous entendre que de nous diviser.

Écrit par : Antoine | samedi, 18 juin 2005

J'ai participé aux deux précédentes éditions du "Printemps de la démocartie locale". A l'époque il se tenait à l'Hotel de Ville.
C'était vraiment de la poudre aux yeux : quelques stands avec 2 affiches, 3 ateliers, une réunion plénière très creuse... et l'apparition 20 minutes, chronomète à l'appui, du maire de Paris.

Bravo pour l'idée de "démocratie local" pour 0 dans l'action !

L'on devrait créer "Le printemps de la démocratie des bloggeurs associés" pour se faire entendre, n'est-ce-pas Pierre ?

Vince75008 de Paris8info
http://paris8info.blogspirit.com/

Écrit par : Vince75008 | dimanche, 19 juin 2005

je cite Marie, dans le désordre :
"...le CQ de vos quartiers n'avaient pas assuré..." :-((
"..je ne suis pas à Paris depuis assez longtemps pour avoir entrepris une démarche de stand "officielle" :-o
".. un bout de place sur le stand des conseils de quartiers.."
:-)))
et je me demande benoitement :
Marie croit-elle vraiment que les blogs de Pierre, Antoine et
Didier sont des blogs de CQ (CQ pour conseil de quartier, je suppose) ?
son blog est-il celui d'un conseil de quartier ? ce qui aurait pu
expliquer qu'elle pense que les autres nossi ?
Pour info, à la tite Marie, le conseil de quartier Jean Moulin-Porte d'Orléans, avait présenté largement dans les temps un projet sérieux pour participer.... Peut-être trop sérieux, car il ne lui a jamais été répondu. Mais il n'en fait pas tout un cake, le fait de ne pas y être, ne lui enlève pas qu'il est un "CQ" très actif.
A lire le programme de cette manifestation, la Mairie centrale demanderait surtout à la "démocratie locale" de faire de l'entertainement. Avis perso comme d'hab.
Montserrat,
(responsable associative, observateur à l'Observatoire de la démocratie locale du 14e, et conseiller de quartier)

Écrit par : Montserrat | dimanche, 19 juin 2005

La Tite Marie ne tient pas un blog de CQ. Elle n'a jamais dit que vos CQ étaient inactifs.Et encore moins que vos blogs sont des blogs de CQ. J'ai dit que vos CQ auraient pû faire une place aux blogs locaux, libre aux blogs en question ensuite d'accepter ou refuser. Moi j'ai accepté (presque en vain, Bercy était désert). Je préfère travailler avec les habitants actifs dans les CQ que contre eux ou en les traitant avec méfiance. Mais cela aussi est un avis perso et chacun voit midi à son horloge comme toujours.

Écrit par : Marie | dimanche, 19 juin 2005

Vous me faites rire avec vos polémiques sur la démocratie locale... Entre des bureaux de conseils de quartier qui restent immuables (parce qu'on leur a demandé s'ils voulaient rester en place pour le "2ème mandat", ils ont répondu 'oui' et ils sont restés... how democratic! puisque vous semblez tous avoir décidé de parler franglais)... entre des habitants qui ont proposé leur candidature à la mairie en remettant leur bulletin dans des enveloppes non cachetées et non glissées dans une urne (même le supermarché local n'a pas ce genre de pratiques), entre des associations totalement inconnues qui sont retenues dans le collège associatif sur on ne sait quels critères pendant que d'autres aux nombreux membres sont à peine représentées....

Vous voulez que je continue? Non parce que la liste des pratiques douteuses de ce genre est longue... Et sachez que j'ai fait parti d'un conseil de quartier, je sais de quoi je parle. J'ai été dégoûtée par tout ce que j'ai vu.

Alors je sais que malgré tout, il y a parmi les animateurs de CQ des gens plein de bonne volonté, qui font bouger un petit peu les choses. Mais désolée, dans l'ensemble, cette démocratie n'est qu'une mascarade. Ceux qui bougent auraient pu se réunir en association ou en Comité, autant de choses auraient changé... sans en appeler à cette "pseudo" démocratie où je connais plus d'un président de quartier au comportement fort gênant, ce nouveau petit pouvoir leur étant monté à la tête.

Sachez que mes propos ne se veulent pas contre vous, Monserrat. Je parle vraiment d'une manière générale.

Écrit par : Miss Fussy (site web) | lundi, 20 juin 2005

je ne suis pas étonné de cette interdiction pour un site qui n'est pas sous la coupe de la mairie de Paris.
On retrouve là bien évidemment l'approche léniniste classique qui a déjà valu pour la création des comités de quartiers, pour les décisions unilatérales sur les quartiers verts, le tramway, les JO, etc.
"Je suis élu, donc je décide pour vous car moi seul peut faire votre bien", donc il ne peut pas y avoir d'autres avis, d'autres opinions.
Restons calme et les pieds sur terre et vivement les élections pour virer tout ce beau monde de la mairie.

A+

Écrit par : jean | lundi, 20 juin 2005

à miss fussy, (site web)
vous prenez les devant bien inutilement. Par quelque bout qu'on le prenne cela ne nous concerne effectivement pas.
Ces Cq du 14e sont normaux.
Il semble que vous ignoriez que chaque arrondissement a décidé de la forme de ses CQ, ce qui rend la comparaison entre eux délicate et les déclarations péremptoires globalisantes sans objet.
Pour le reste, j'use d'un humour souvent incompréhensible, et si cela m'amuse énormément, parce que je suis bon public, et que j'ai bien l'intention de continuer à m'amuser d'un rien, malgré tous les pisse vinaigre de la galaxie, trait typiquement catalan, comme mon prénom ou la "botifarra pagesa"... vous n'avez apparemment pas capté de quoi il retournait.
Simplement, j'aime bien le voir correctement écrit, mon prénom, avec les deux "t" bien placés : Montserrat. :-))

Écrit par : Montserrat | vendredi, 24 juin 2005

Désolée pour le 't' manquant... ;-)
Et non, je ne sais que trop bien que les CQ du 14ème sont normaux. Quant à leur forme, oui, il y a beaucoup de flexibilité mais il y a aussi des lignes directrices (comme la constitution des collèges par exemple). J'ai aussi participé aux journées de démocratie locale dans les bâtiments de M. Delanoë visant tout particulièrement les CQ.

Il y a 3 discours: les "emballés radicaux" qui clament que les CQ ont permis de se faire entendre, de faire bouger les choses (on y retrouve beaucoup de membres faisant partie des bureaux de CQ), les "dégoutés" qui disent, qu'au contraire, on ne fait rien et que beaucoup de membres se complaisent dans leur petit pouvoir de pacotille (souvent des membres de CQ et beaucoup de gens de quartier qui ont assisté aux réunions et ont d'ailleurs fini par laisser tomber) et enfin les "bof-boffeurs" dubitatifs, qui assistent encore de temps à autres aux réunions mais qui ne voient pas bouger grand chose en se demandant à quoi tout cela sert...

Alors quand j'entends ces 3 discours dont il ressort une majorité de mécontents ou de peu emballés, que ces témoignages, on les retrouve à la fois dans d'autres quartiers mais aussi dans d'autres villes (j'ai été presque amusée d'entendre rigoureusement les mêmes critiques au mot près à Montpellier)... permettez moi d'être critique.

J'ajouterai que le super optimiste dont on nous assome vient avant tout des politiques et de quelques sociologues. Mais j'ai plutôt lu dans la presse (et vu dernièrement à la TV aux infos) des analyses très mitigées qui corroborent à mon opinion.

Bizarre, non? De telles divergences montrent bien que ce système ne tourne pas rond.

Écrit par : Miss Fussy (site web) | vendredi, 24 juin 2005